Условные котики. Мораторий

[heugwen]

Мне приходится полагаться на собственное умение читать в сердцах, поэтому неизбежны ошибки (особенно, если речь идет о побуждениях). Но, как и любой человек, не обладающий телепатическими способностями, я вынуждена встраивать картину мира по тем сигналам, которые мир посылает.
А нынче вороне мир послал... Уж послал так послал.

Недавно мы говорили с подругой, что никак нам не собраться компанией. И к лучшему, что никак не собраться - у меня нет сил встречаться с некоторыми людьми (которые из друзей стремительно мигрируют в недоброжелателей).
А если наложить мораторий на разговоры о государстве?

Казалось бы, выход.
Ты не говоришь с друзьями о государстве. Вы не спорите. Вы не ссоритесь. Вы остаетесь друзьями (а друзья - это ценный ресурс, хехе).
(Я сначала написала - "разговоры о политике", но потом заменила "политику" на "государство". Так точнее, потому что политика - это всего лишь искусство управления. А под государством я подразумеваю именно то, что осуществляет это управление).

Одно только "но".
Да, у тебя сломана нога. Но мы не будем говорить о твоей сломанной ноге. Мы даже будем делать вид, что она не сломана. И наложим мораторий на обсуждение, кто же именно сломал тебе ногу.
Вообще, мне кажется удачной аналогия: человек, подвергшийся насилию, и человек, долго и тяжело болеющий, без особой надежды на выздоровление. Возможно, вместо сломанной ноги надо писать "рак". Только вот рак невозможно "привить" человеку, а ногу сломать - запросто.

Таким образом, любой мораторий на обсуждение государства для меня - это мораторий на обсуждение насилия по отношению ко мне со стороны государства. Я могу сколько угодно внутри себя рационализировать этот вариант "условных котиков", но с эмоциональной точки зрения оно смотрится как "Мы сделаем вид, что этого не было, и не будем портить вечер".

Comments

[ice-gry.livejournal.com]

Ох.
Люди, у которых ноги не сломаны, в этом тоже не виноваты же.
Вообще мне это напоминает опыт общения с тяжело больными людьми и их родственниками - ты, сука, виноват уже тем, что здоров.

[heugwen.livejournal.com]

в смысле?
образно говоря, в том, что гопник сломал мне ногу, виноват гопник. Но если я не могу публично сказать, что гопник виноват (и получить ответ, где не утверждается, что это я виновата), то дело здесь в чем-то другом. В общем-то, тут несколько разных обстоятельств, несколько по-разному сформулированных вопросов.
1) почему я не могу сказать о том, что у меня сломана нога? а) я не осознаю, что она сломана. б) мне же будет хуже, если я скажу, что она сломана. Пояснения пункта б) - в лирическом отступлении.
2) почему я не могу сказать, что гопник виноват в моей сломанной ноге, коли он действительно виноват? Те же пункты а) и б)

я общаюсь с тяжелобольными людьми (и их родственниками). Там много чего, но вот с этим не сталкивалась. Как оно выглядит? Это цитата? Или переосмысление?

[ice-gry.livejournal.com]

Это не прямая цитата, это общий смысл сказанного. Который сводился к тому, что я смею чему-то радоваться, а не скорбеть вместе с родственником болящего в режиме 24/7.
А конкретнее формулировать, не зная компании, я не могу. Ведь у людей могут быть разные побуждения, заставляющие их избегать разговоров о политике. И не обязательно это именно те побуждения, которые сформулированы в твоём посте и ниже в комментах.

[heugwen.livejournal.com]

попахивает клиникой...

тут немного другое.
мне нужна аналогия...
например, я считаю неприличным говорить о тиграх (гм...) Но тут на моего друга, который вышел за хлебушком, напал тигр. Друг вырвался, убежал, но состояние его далеко от идеального. Чтобы не говорить о тиграх, мне придется либо игнорить произошедшее, либо друга целиком. Лучше всего (в кавычках) заставить друга игнорить сие досадное недоразумение. Одному человеку это обычно не под силу, а вот группе людей - вполне.

Хорошо, а какие могут быть побуждения?
(заметь, я не призываю всех горевать и плакать, особенно надо мной, я еще живая. Но должны же быть причины, заставляющие людей отворачиваться. В себе я бы объяснила это недостатком любви и милосердия к людям... Но когда у людей было и то, и другое, а тут вдруг взяло и закончилось... я не понимаю. Хотя я понимаю, что в веселом виде я гораздо приятнее как человек).

[ice-gry.livejournal.com]

А я и не говорю про отворачиваться. Повторюсь, я не знаю, как обстоят дела в вашей компании, в моем кругу мораторий на ту или иную тему объявляется, если она кого-либо травмирует. Если, скажем, у меня тигрофобия, и упоминание о тиграх приводит меня в истерическое состояние, а на друга напал тигр, я не буду игнорить ни произошедшее, ни друга, но рано или поздно придется лимитировать разговоры о тиграх, потому что моя нервная система не менее ценна, чем нервная система друга, как-то так. Друг после этого волен считать, что от него отвернулись, конечно.

[heugwen.livejournal.com]

по ходу, ее больше нет. Хотя, я вообще мрачно смотрю на вещи.

поправлюсь:
можно объявить мораторий на что угодно. Но объявить мораторий на травму - это равносильно мораторию на самого человека.

"лимитировать"! но не убрать вообще. Две разные штуки, две разных линии поведения.
(я была в ситуации, когда мне самой пришлось лимитировать разговоры о травме)

[silva-silva.livejournal.com]

Я уже попробовала в другом диалоге (приватном, с литерой) объяснить причины этих перемен. Они человека не оправдывают, но хотя бы показывают механизмы происходящего. Там неосознанный страх "несовершенства", потому что за него жестоко карают. Ты какбэ должна быть примером и образцом, с "примерами и образцами" якобы обращаются лучше, чем с теми, кто идет против течения, а если ты вдруХ подверглась насилию, то это а) значит, ты нарушила какие-то "правила" и выпала из категории "правильных" (а это очень страшно), и б) если это произошло с тобой, то надо это срочно забыть и вычеркнуть, а если с другой - то отмежеваться от нее, чтоб нидайбох никто не подумал, что ты тоже как она, раз ты ее поддерживаешь. Диссоциация просто. Одна из примитивных защит психики, в то время как принятие факта насилия и того, что мы тут все "как она" на самом деле, его осознание и проработка - выход на новый уровень своего "я". Когда ты реально понимаешь риски и опасность, а главное, ты понимаешь, откуда она исходит и с чем она связана, и из-за этого меньше боишься, кстати. Кхм.

[heugwen.livejournal.com]

про нарушенные правила и "плохую" жертву - это типа виктим-блейминг, да?

[silva-silva.livejournal.com]

Ну, блейминга я за тем человеком, о котором мы говорим, я не заметила как раз пока что. Она же ведь пока не говорит, что ты самадуравиновата? Это уже более глубокая жопа стадия. Зато заметила диссоциацию пока что. Типа этого нет, значит, всё хорошо.

[heugwen.livejournal.com]

ты права, чего нет - того нет.
но меня настораживают звоночки: не делай так, не ходи туда (образно говоря). Это не конкретно про нее, а сборная солянка из всех моих разговоров за год.
("Не пости это" - только лишь онлайновый пример)

[silva-silva.livejournal.com]

Ну а я не могу материться и быть "совой", да. А, ну и уже в качестве анекдота - мне нельзя зевать в машине.

P.S. Справедливости ради, я этой весной тоже выступала в амплуа "не пости это", только на стене у своей одноклассницы, запостившей мерзкий демотиватор про якобы отсутствующую украинскую историю. Что я считаю глупостью и чистой воды розжЫгом. Ну она и получила за это в комментах просто адские пожелания и т.п. (со стороны "либерально настроенных" "друзей" из РФ и украинцев, кстати), и скорее меня они привлекли, а не сам пост, потому что я знаю ее и знаю, что она вовсе не заслуживает того, что ей там нажелали. Но я не рассказывала там всем какжыть, а объяснила позицию в терапевтическом ключе: мол вы не свои мысли постите, а чужое подсунутое вам говно, и только множите распрю этим, но дело ваше. Ну, видимо, я это как-то так делала, что там меня даже поняли и не стали есть с носками. И никто не пожелал мне, кровавой фашистской суке, сдохнуть как можно скорей, что неоднократно наблюдалось в других сообществах.

[heugwen.livejournal.com]

слушай, по-моему, постскриптум немного не о том. Что ж теперь нельзя написать, что человек гню всякую постит))))))))

[silva-silva.livejournal.com]

А так - да, виктим-блейминг.
Ну, то есть, возьмем отвлеченный пример. Из феминистской практики. Вот эти женщины, которые кричат "Вот она же блядь! Самадуравиновата! Как можно (далее длинный перечень того, что можно всем людям мужского пола без всяких вопросов и рисков, но женского - нельзя, почему-то)!!!" - это какбэ в переводе звучит так: "Я соблюдаю все 600 мильонов законов кашрута патриархата, я правильная женСЧина, поэтому меня не тронут, я же все условия выполняю!". То, что ни один человек не в состоянии выполнить все эти условия со всеми double bind, в них заключенными, это остается за кадром даже для самой говорящей в момент говорения. "Посмотрите на меня, я правильная женщина, потому со мной такого никогда не случится". Мантра.

[litera-s.livejournal.com]

Угу. Мы не умеем проявить обычное человеческое сочувствие жертве насилия и мы очень-очень боимся стать жертвами того же насильника, поэтому нам требуется надеть розовые очочки или вообще закрыть глаза. А ты мешаешь, тычешь себя им прямо в нос, ай-яй-яй как не стыдно)))
Вот в статейке переведенной говорится, что мы скатились в совсем уж архаику. Так и есть, это она - думать, что если зло не называть и по имени и вообще делать вид, что его нет, то оно и не тронет. Следующий этап - приносить ему жертвы, чтоб не трогало.

[heugwen.livejournal.com]

как общество, мы уже перешли к следующему этапу... Не будем обольщаться.

[silva-silva.livejournal.com]

+100500, я выше то же самое написала