Орда, аллюзии и аналогии

[heugwen]

Вот очень интересный текст для осмысления: Собственно, текст.

Но себе в пост я заберу не цитату из текста, а цитату из другого автора (впрочем, она там тоже есть, в самом начале. Просто чтоб никто не путал авторов).

"Потому что русские - это нация, которая исторически включала в себя и поглощала другие нации. А не сама была поглощаема кем-то."(с) Бобичка

Знаете, что мне напоминает это определение? Классического льюисского беса Баламута, с его любовью к родному племяннику: поглотить и насытиться. Сожрать. Переварить. Уничтожить, в конце концов, потому что такая "любовь" ничего другого не умеет и не хочет уметь.

Я, наверное, гораздо бОльший шизоид, чем думала раньше. Мой глубинный страх (именно что глубинный, остальные ближе к поверхности и легко проявляются) - страх поглощения, страх раствориться. И тогда, когда отношения подходили слишком близко к "линии безопасности", я рвала их - с сожалением или без, но обязательно.
Но это пост не о моих страхах, вернее, не совсем о них, поэтому молчу.

Comments

[gilluin.livejournal.com]

О! Вот это очень интересно. Я имею ввиду последний абзац. Страх поглощения... Страх утратить себя, собственную личность, превратится в часть чего-то, в винтик в механизме... Я правильно понимаю?

[heugwen.livejournal.com]

думаю, да - в этой формулировке.

как-то наткнулась на книгу Нэнси Мак-Вильямс "Психоаналитическая диагностика", а там мне встретилось вот что:
"Первичный конфликт в области отношений у шизоидных людей касается близости и дистанции, любви и страха. Их субъективную жизнь пропитывает глубокая амбивалентность по поводу привязанности. Они страстно жаждут близости, хотя и ощущают постоянную угрозу поглощения другими. Они ищут дистанции, чтобы сохранить свою безопасность и независимость, но при этом страдают от удаленности и одиночества (Karon & VanderBos,1981). Гантрип (Guntrip, 1952) обрисовал “классическую дилемму” шизоидных индивидов следующим образом: “Они не могут ни состоять в отношениях с другой личностью, ни находиться вне этих отношений, не рискуя так или иначе потерять и себя, и объект”. Это утверждение указывает на данную дилемму как на “внутреннюю и внешнюю программу”. Роббинс (Robbins, 1988) суммирует эту динамику в таком сообщении: “Подойди ближе – я одинок, но оставайся в стороне – я боюсь внедрения”."
такие шизоидные качельки отношений.

[gilluin.livejournal.com]

Кажется, я встречала это же описание в качестве результата воспитания в дисфункциональной семье. В смысле это не столько тип личности как таковой, сколько результат определенного жизненного опыта. С одной стороны это хорошо, потому что такая ситуация не является неотъемлемой принадлежностью личности и, значит, ее можно изменить, но с другой стороны плохо, потому что заложенное в детстве обычно очень устойчиво. Думаю, это же описывают как прозрачную стену, отделяющую человека от мира и других людей. Все видно и слышно, но прикоснуться нельзя. Может, на свете бывают вещи и похуже, но я не в состоянии себе их представить. Видимо, не приходилось сталкиваться. Я помню, как это было и как закончилось. В стене вдруг появился проход и стало возможно выйти к людям. И с этого началась настоящая жизнь. А все, что было до, представляется теперь не более чем существованием. Я считаю, что такое может произойти не иначе как чудесным образом и надо очень желать и очень просить. Я очень сильно хотела, это было моим самым большим желанием. Причем хотела быть с людьми, чтобы им было хорошо, а не только чтобы мне. Думаю, это важно. В смысле мое желание помочь оказалось сильнее страха. Сложно описать это словами. Но страха все равно много и я все время его преодолеваю, с переменным успехом. Но я думаю, что свобода от этого страха и есть та подлинная свобода, о которой так много говорят, вернее, она из ее частей, совершенно необходимая. Страх близости - тень смертная, о которой поется в песне, и от нее нам даруют свободу. Такая вот у меня трактовка, одна из многих возможных.

[heugwen.livejournal.com]

стоп, всё хорошо))
шизоид - это один из типов личности, ничего страшного, как я думаю. Причем чистых типов не существует, разве что патология, но в патологиях я не очень разбираюсь, даже в области кухонной психологии.
так что не пугайся, в книге описывается, как я понимаю, вариант, более приближенный к крайности, чем в жизни вообще бывает.
когда тип личности закладывается - мне трудно сказать, я про это ничего особо не читала, разве что обрывками.

мне кажется, то, что ты описываешь, всё-таки относится не совсем к шизоидам - или, вернее, не ко всем шизоидам, а к некоторым.
потому что надо куда-то девать и обратные качельки:))
поглощение\переваривание в нашем обществе существует, увы...

не думаю, правда, что это самая удачная тема для беседы без замка.

[gilluin.livejournal.com]

Судя по всему мы сморим на это явление с разных точек зрения. То, что ты цитировала вполне себе бывает и я даже знаю как оно изнутри, о чем и написала. Хотя никакими словами это не передать, конечно. И ничего хорошего тут нет. Конечно, это патология, но такая, поддающаяся коррекции. Не знаю, можно ли писать об этом без замка, но повесить его - от тебя зависит :)

[heugwen.livejournal.com]

бывает, как и любая крайность. Но это не значит, что оно абсолютно всегда имеет место, "без поправки на ветер".

патология - это когда шизоидное расстройство личности (как я поняла из Вики, все черты нормального шизоида доведены до крайности). И да, оно поддается коррекции.

этот пост - без замка. Не вижу смысла его сюда вешать. Но если вдруг тебе покажется, что ты сказала что-то не предназначенное для открытого доступа, то я могу скрыть твои комментарии.