heugwen: (курящий призрак)
[personal profile] heugwen
А, по-моему, людей было почти как 6 мая:


Милиционеры возле рамок просят развернуть плакаты - и читают их. Зачем?

Date: 2013-01-13 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
Чо хотели? Чо добились?

Date: 2013-01-13 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
ничего.
ты рад?

Date: 2013-01-13 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
У меня достаточно поводов радоваться и без этого.
А чего хотели-то?

Date: 2013-01-13 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
ну и прекрасно)

собирали подписи против "антимагнитского закона" и "за роспуск думы", если ты о самой конкретной конкретике.

Date: 2013-01-13 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
Подписалась?
Т.е. ты против, чтобы Россия стала на шаг ближе к Европе?

Date: 2013-01-13 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
можешь пояснить?

Date: 2013-01-13 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
Во всех Европейских странах запрещено иностранное усыновление. Или тебе не нравится како-то другой пункт "антимагнитского" закона?

Date: 2013-01-13 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
всё-таки, дам ссылочку на человека, который к усыновлениям и проблемам, с ним связанными, имеет прямое отношение
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/182196.html#comments
пока у нас такая европа, запрет на иностранное усыновление - это узаконенное убийство. Если не хочешь пост целиком читать, скажи. я кусочки выберу.

Date: 2013-01-13 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
НИчего, меня "многа букаф" не пугает, читать люблю.
Как связана уголовщина в одном отдельно взятом интернате с национальной политикой в области международного усыновления? Может это не Путин детей ест а директора интернатов? Или он к ним пировать приходит?
" Разруха она не в клозетах, а в головах" (С)ами знаете кто.

Date: 2013-01-13 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
знаешь, я не сторонник теории, что подчиненные плохие, а начальник весь в белом - как ни крути (только не говори, что директора Путину напрямую не подчиняются, это я и сама знаю)
ты на цифры обратил внимание (пособия на ребенка и сколько отпускается на его содержание в интернате)? и я не знаю, знаешь ли ты, насколько закрытая эта система (в смысле любой отчетности). Тот интернат - только один из многих. Закрыты они все. Насколько я знаю, официальным опекуном там является именно директор интерната. Опекуном всех детей. Это нормально? Причем к нему опека не ходит каждый день и в кастрюлю не заглядывает.

Date: 2013-01-13 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
Так почему же вы ходите маршем, чтобы всех свезти отсюда, вместо того, чтобы требовать открытости и ответственности директоров интернатов???? Привлеките внимание к проблеме! А не продавайте их за рубеж!

Date: 2013-01-13 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
уж сколько лет привлекают, а воз и ныне там. Опять скажешь, что Путин не виноват?
можешь прояснить момент про "не продавайте их за рубеж"? я не поняла, кто продает, кому продает, а если это происходит, то почему еще не вмешалась прокуратура.

Date: 2013-01-13 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
я сторонник теории "надо спасти хоть кого-то, раз нельзя спасти всех"
раз невозможно сейчас всем детям найти маму и папу, то хоть кому-то. А иностранное усыновление дает такой шанс. У нас количество сирот не уменьшается. Извини, цинично скажу, но - на всех хватит, и еще останется.

Date: 2013-01-13 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
Почему ты считаешь, что если продашь ребенка в америку - обязательно ему будет лучше там?
В Америке и свои сироты есть, что-то не торопятся амеры их разбирать, что и наводит на мысль - зачем им еще и наши? Тебя это не смущает?

Date: 2013-01-13 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
пожалуйста, поясни сначала про продажу.

Date: 2013-01-13 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
Усыновление иностранцам российских детей стоит определенных денег. Если они платят эти деньги - фактически покупают. В России действовало несколько американских агентств, предлагавших помощь в усыновлении детей.
Еще один момент - усыновление в тех же штатах и Европе - очень геморройная процедура, и не каждому дадут усыновить. Зато из России - пожалуйста, у нас никто ничего проверить не может, в отличие от наших же граждан. Так что международное усыновление - немалый бизнес.
Теперь ты - не смущает тебя наличие собственных сирот в "развитых странах"?
Edited Date: 2013-01-13 06:04 pm (UTC)

Date: 2013-01-13 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
и мы возвращаемся к вопросу о закрытости системы усыновления в целом. Причем, бесполезной для детей закрытости - и полезной для разных махинаций.
понимаешь, само по себе заплатить юридической организации за то, что она вместо тебя _законным способом_ (подчеркиваю) сделает все бумаги, это не преступление.
другое дело, что из-за закрытости системы процветает коррупция. Но, пардон, в коррупции всегда виноват больше тот, кто берет. Или, вернее, тот, кто требует.
а учитывая всё то, что я знаю о наших интернатах, это больше похоже на выкуп заложников.
так что, конечно, немалый бизнес, да только не для американцев. они только теряют.

Date: 2013-01-13 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
не смущает.

Date: 2013-01-13 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
почему меня должно смущать?
ты же сам написал, у них более сложная система. а человек ищет, где проще. это не преступление.

Date: 2013-01-13 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
Т.е. какой-нибудь неуравновешенный маньяк-педофил, состоящий на учете, и которому не дают усыновить ребенка может легко сделать это в России. Тебя это нисколько не смущает?

Date: 2013-01-13 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
_состоящий на учте_
так почему бы людям, которые сейчас отвечают за конкретного ребенка сироту, не проверить _состоящего на учете_ заранее? понимаешь, при современном доступе к информации, это не так-то сложно сделать. Тут мы снова возвращаемся к тому, что система закрыта и процветает коррупция. Этому _состоящему на учете_ просто усыновить ребенка не потому, что он иностранец, а потому, что у него есть деньги.

Date: 2013-01-13 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
Никто не выдаст такую конфиденциальную информацию о гражданине другому государству. Там, все-таки, информация защищается. И причем тут наша коррупция? Через разведку это делать чтоли?

Date: 2013-01-13 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
why как говорится not - почему бы и не через разведку, если а) дипломатическое ведомство не может таки наладить контакт с другим государством обычным путем и так получить информацию, б) всё-таки, государство для граждан, а не граждане для государства. Если нужно, чтобы разведка занималась поисками маниаков - пусть занимается, если (опять же) дипломаты не способны.

наша коррупция при том, что, раз уплочено, то проверять никто не будет, даже если есть возможность.

Date: 2013-01-14 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
Женя, ты как-будто живешь в своем мирке и не видишь то, чего не хочешь видеть.
- По твоему американцы - это белые и пушистые создания, в их государстве не существует коррупции и никакого материального интереса у них не бывает, только добро и бабочки. У нас же сплошные звери и людоеды, что в интернатах, что в думе.
- Я уже говорил, что помощью в усыновлении иностранным гражданам оказывают иностранные же компании, которым такие усыновители, которым в своей стране не дали ребенка - основной гешефт. С какого перепугу им отказываться от него? Из-за угрызений совести? Им никакой ответственности за гибель подопечного не предусмотрено.
Никакой информации о гражданах на дипуровне передаваться не будет. Это общемировая практика. Только честное слово усыновителя. А у разведки и других дел хватает, помимо изучения личностей потенциальных усыновителей.

К тому же, запретили только амерам. Откуда такой вой? Пусть европейцы усыновляют, раз своих родить не могут.

Date: 2013-01-14 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
Жень, запретили не просто американцам, запретили из-за того, что Америка запретила... ну что я тебе юуду пересказывать ситуацию со списком Магнитского? Хотя, если настаиваешь, то могу.

скажи мне, откуда информация. что нет ответственности за гибель ребенка? ты, кстати, не первый, кто так говорит. но статистика показывает другое. Можешь сказать, откуда дровишки про отсутствие ответственности?

Date: 2013-01-13 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
пардон, забыла дописать про проверки
а как же соглашение, подписанное не так давно?
если усыновления уже имели место, то надо дипломатическими путями добиваться, чтобы консульства, например, имели возможность получать всю нужную информацию.
но во власти это никому не нужно. бабки уплочены, чего ж париться, задницу лишний раз от дивана отрывать?

Date: 2013-01-13 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
А дядю Вову на пресс-конференции слушали невнимательно?
Вопросы доступа к ребенку лежат в сфере ведения штатов, соглашение подписано на федеральном уровне. В итоге наших дипломатов в штатах футболят в Госдеп со словами - вы с ними договаривались - к ним и идите. А Госдеп - идите нахуй в штаты. Именно об этом дядь Вова и говорил - не работает соглашение.

Date: 2013-01-13 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
я уже давно не слушаю дядю Вову
его дела говорят сами за себя

кст, а тебе не кажется странным, что запрет иностранного усыновления идет под эгидой "адекватный ответ на список Магнитского"?

Date: 2013-01-13 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
Не читал, но осуждаю. Ага.
Не кажется ли тебе, что он, как ни крути, располагает большей информацией, чем ты в уютненькой?
Да, согласен, что этот закон должен был быть принят независимо от всяких ответов и законов магнитских. И не только в отношении США. Но, надеюсь, это еще впереди:)

Date: 2013-01-13 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
Жень, не важно, что он говорит, мог бы и молчать вообще
важно, что он делает.
а согласно твоим словам, на конференции он расписался в том, что многа-многа лет детей отдавали в никуда, а дядя Вова ничего не делал.
И тут, ах, аккурат после списка Магнитского...

Date: 2013-01-14 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
Нашел, кстати, о чем говорил.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3809000/3809919.stm
Прям дракулы во плоти.

Date: 2013-01-13 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
Жень, я правда не понимаю, что такого в том, чтобы публично выразить свое мнение, не противореча конституции.

Date: 2013-01-13 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sovyonok.livejournal.com
Да ничего такого, вам же никто не запрещает. Если не нарушать конституцию и закон. Гуляйте, чо.

Date: 2013-01-13 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
поскольку у нас закон часто нарушает конституцию (то есть, основной закон), то не знаю, что сказать.

Date: 2013-01-22 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ryzunja.livejournal.com
Молодцы. Жаль, что многие не хотят ничего знать и понимать...

Profile

heugwen: (Default)
heugwen

March 2026

S M T W T F S
12345 67
89101112 1314
15 161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 02:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios