Братство распалось?

[heugwen]

Бессонница... Самое время подумать, что имел в виду Джексон:-)

А ведь отряд Торина практически распался (аплодисменты капитану Очевидность). Они должны были вместе брать землю обетованную, а что в итоге?
Треть отряда в Озерном городе отбивается от орков. Другие ждут, когда же Бильбо отыщет среди золота и драконьего помета большой белый камень.
Не очень... весело.
Одного забыли.
Второй ранен.
Двое других остались по своей воле, но с таким скандалом (Фили vs. Торин), что всерьез надо ожидать либо примирения, либо вечной вражды (ладно-ладно, я помню канон!)
Поневоле задумаешься, может, Джексон не только новозеландскую траву курил вложил в фильм чуть больше, чем погоня-погоня-бочки-стрелы-чвяк-шмяк-Трандуиловы брови?
А эта сцена в лесу, которая меня так раздражает... Ну, где гномы бродят все как обкуренные - и едва ли не дерутся друг с другом... Может ли она быть прообразом того, что произойдет в горе, когда этот дом окончательно разделится сам в себе?
А дом разделится, потому что медленно и верно (или быстро и в лоб, если проматывать) Торин перестанет быть нравственным центром отряда - потому что он перестанет быть тем Торином, который бросил меч, лишь бы тролли не разорвали Бильбо.
И каждому гному (а они такие разные, ах, какие они разные:))) придется выбирать за себя и сражаться с собственным драконом, каким бы он ни был.
Уверена, у них получится лучше, чем со Смаугом.
Канон как никак.

А Джексон наверняка ничего такого не имел в виду.

Comments

[gilluin.livejournal.com]

"ну, сам Торин, как мне кажется, должен прекрасно представлять, что есть какие-то границы, за которыми заканчивается повиновение королевской власти."
Есть. Но требование идти дальше за них не выходит. Вот в случае Тауриэль все уже неоднозначно...

"могу только предположить, что неперевязанный вовремя человек попросту истечет кровью, и всё равно придется останавливаться, потому что он свалится."
Поэтому перевязать, но быстро.

"если бы я точно знала, что Торин был чем-то важным занят до посадки в лодку..."
Он все время занят чем-то важным.

[heugwen.livejournal.com]

Но требование идти дальше за них не выходит
ты про Фили?
по-моему, как раз выходит, поэтому (в том числе) Торин и не упирает на "я король, я тут командую". Если Кили настолько плохо, что его надо оставить, то нет ничего страшного, что с ним останется еще и брат.
Дракон - такая штука, что количественно ему пофиг, 13 гномов или меньше. Для Кили число гномов вокруг него может оказаться решающим, потому что орки. Эсгарот не рассчитан на оборону против орков...

Поэтому перевязать, но быстро
на препирательства "Бежать или перевязать" гномы и так потратили больше времени, чем если бы сразу решили перевязать.

Он все время занят чем-то важным
Торин прекрасно умеет делегировать полномочия. Подбором оружия мог бы заниматься Двалин, расчетами - Балин, ну и так далее.
кст, мне кажется странным, что никто из гномов не поговорил ни с Кили, ни с Фили, ни с Торином насчет раны Кили. Полагаю, для всех гномов было сюрпризом, что Кили остается.

[gilluin.livejournal.com]

В Эсгароте вообще полный бардак. Стража лови Барда вместо того, чтобы ловить орков. Странно, как они там еще живы при таком раскладе. Наверное, просто повезло. Но гномы-то не в курсе, что все так плохо. Откуда им знать? Думают, раз город, значит, есть защита. Их-то самих быстро повязали.
Мне кажется, ты слишком строга к Торину и слишком много от него хочешь. Все понять и все сделать вовремя и как надо никто не может. Это нам легко рассуждать, а там все очень быстро и много сразу.

[heugwen.livejournal.com]

мне кажется, просто Эсгарот пока что никому не был нужен. Бедный городок, что с него взять. К тому же, дракон слишком близко - а ну как вылетит и начнет жечь всё подряд.

Но гномы-то не в курсе, что все так плохо. Откуда им знать? Думают, раз город, значит, есть защита. Их-то самих быстро повязали
гномов Бард провез контрабандой мимо всей стражи:)) Из этого можно сделать выводы о качестве стражи. А из диалога Барда и помощника бургомистра выходит, что власть бургомистра держится на чем угодно, но только не на одобрении жителей. А ведь эти жители наверняка бургомистру в верности не клялись (статус не тот).
к тому же гномы знают, как трудно справиться с орками. Те, между прочим, пару дней назад разгромили аванпосты эльфов. А ведь эльфы тоже быстро повязали гномов))))

Мне кажется, ты слишком строга к Торину и слишком много от него хочешь. Все понять и все сделать вовремя и как надо никто не может.
может быть.
просто я думаю, что отстраненность Торина - это и есть начало его затемнения (того, что выльется потом в размахивание мечом перед носом Бильбо. Вот уж что ни в какие ворота не лезет). Когда дракон уже по-серьезному напал, Торина, видимо, адреналином встряхнуло, и он вернулся в себя:)

[gilluin.livejournal.com]

Да какие клятвы и отношения, когда речь идет об орках! Они всем враги, все хотят их убить. Да и эльфы уже половину работы сделали.

"просто я думаю, что отстраненность Торина - это и есть начало его затемнения (того, что выльется потом в размахивание мечом перед носом Бильбо. Вот уж что ни в какие ворота не лезет)."
Не вижу никакой отстраненности. ИМХО засада начинается позже, уже внутри горы.

"Когда дракон уже по-серьезному напал, Торина, видимо, адреналином встряхнуло, и он вернулся в себя:)"
Ну да. Он вернулся к своей привычной роли и все стало вроде как нормально. Хотя на самом деле наверняка нет.

[heugwen.livejournal.com]

отношения - очень важная штука. Как город будет защищаться от орков, когда время придет, если жители не доверяют ни страже, ни тому, кто должен руководить обороной?

[gilluin.livejournal.com]

"отношения - очень важная штука."
Это для нас :)
Нападение внешних врагов очень объединяет :)
Кажется, разговор перешел в режим нон-стоп :)

[heugwen.livejournal.com]

ты торопишь события и переходишь к битве пяти армий?:)

оборона города, как мне кажется, событие чаще растянутое во времени, чем битва (даже если битва длится несколько дней).
Тут уже ясно показано недоверие жителей, пока что молчаливое, к бургомистру и политике, которую он проводит. Бургомистр сам создал атмосферу, что враг внутри - и врагу внутри нельзя доверять. Но проблема в том, что внутри все жители города. Им приходится не доверять друг другу по сути.
предположим, нападение объединит их на одну битву. Но оборона (если успешная) одной битвой не ограничится. Что дальше?

личный вопрос. Ты сама хоть раз объединялась против внешнего врага с человеком, которому ты не доверяешь и который не сделал тебе ничего хорошего?
у меня такой ситуации не было, и мне сложно ее представить - по крайней мере, долгосрочное объединение.
Битва пяти армий - это всё таки немного другое. Бургомистра в ней, кажется, не будет.

[gilluin.livejournal.com]

Сложно сказать... Мне приходилось действовать совместно с людьми, которые мне ни с какой стороны не нравились, но по мелочам. Впрочем, и серьезных стимулов не было. Думаю, это мне еще только предстоит. Вот, кстати, будет засада... Не люблю я это дело. Но ведь не от хорошей жизни, так что, видимо, придется научится.

[heugwen.livejournal.com]

не нравились - это немного другое. Люди не обязаны нравится, они не для того родились:)

тут дело еще, наверное, в том, что сам бургомистр жителям не доверяет: вон, и оружие отобрал.