heugwen: (безголовая химера)
heugwen ([personal profile] heugwen) wrote2014-01-12 11:59 pm

Братство распалось?

Бессонница... Самое время подумать, что имел в виду Джексон:-)

А ведь отряд Торина практически распался (аплодисменты капитану Очевидность). Они должны были вместе брать землю обетованную, а что в итоге?
Треть отряда в Озерном городе отбивается от орков. Другие ждут, когда же Бильбо отыщет среди золота и драконьего помета большой белый камень.
Не очень... весело.
Одного забыли.
Второй ранен.
Двое других остались по своей воле, но с таким скандалом (Фили vs. Торин), что всерьез надо ожидать либо примирения, либо вечной вражды (ладно-ладно, я помню канон!)
Поневоле задумаешься, может, Джексон не только новозеландскую траву курил вложил в фильм чуть больше, чем погоня-погоня-бочки-стрелы-чвяк-шмяк-Трандуиловы брови?
А эта сцена в лесу, которая меня так раздражает... Ну, где гномы бродят все как обкуренные - и едва ли не дерутся друг с другом... Может ли она быть прообразом того, что произойдет в горе, когда этот дом окончательно разделится сам в себе?
А дом разделится, потому что медленно и верно (или быстро и в лоб, если проматывать) Торин перестанет быть нравственным центром отряда - потому что он перестанет быть тем Торином, который бросил меч, лишь бы тролли не разорвали Бильбо.
И каждому гному (а они такие разные, ах, какие они разные:))) придется выбирать за себя и сражаться с собственным драконом, каким бы он ни был.
Уверена, у них получится лучше, чем со Смаугом.
Канон как никак.

А Джексон наверняка ничего такого не имел в виду.

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-01-18 12:04 pm (UTC)(link)
эльфы гибнут, когда гибнет Арда - так, кажется?

не соглашусь, что ей без разницы, кого спасать, иначе не кинулась бы на орка, когда тот про моргульскую стрелу рассказал. То есть, личный мотив в спасении мира присутствует, с какой стороны ни посмотреть.

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2014-01-18 12:09 pm (UTC)(link)
Да какие клятвы и отношения, когда речь идет об орках! Они всем враги, все хотят их убить. Да и эльфы уже половину работы сделали.

"просто я думаю, что отстраненность Торина - это и есть начало его затемнения (того, что выльется потом в размахивание мечом перед носом Бильбо. Вот уж что ни в какие ворота не лезет)."
Не вижу никакой отстраненности. ИМХО засада начинается позже, уже внутри горы.

"Когда дракон уже по-серьезному напал, Торина, видимо, адреналином встряхнуло, и он вернулся в себя:)"
Ну да. Он вернулся к своей привычной роли и все стало вроде как нормально. Хотя на самом деле наверняка нет.

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-01-18 12:11 pm (UTC)(link)
ну так и Фили не мастер по душам разговоры разговаривать:)
(а вот Кили бы справился с душевными разговорами, я думаю).

странно, что раньше - до сцены на причале - в дело не вмешался Оин (как доктор) или Балин, например. Они считали, что Кили может дойти?

и, кстати, Торин не протестует, когда остается Оин - спец по пророчеству, а значит - весьма нужный у входа в гору гном. Перевязку-то любой мог сделать, не только Оин.

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-01-18 12:14 pm (UTC)(link)
отношения - очень важная штука. Как город будет защищаться от орков, когда время придет, если жители не доверяют ни страже, ни тому, кто должен руководить обороной?

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2014-01-18 12:20 pm (UTC)(link)
Именно так.
Ну он ее обозвал, она и рассердилась. Личные мотивы всегда есть, а как иначе?

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2014-01-18 12:23 pm (UTC)(link)
Кили да, он умеет. Видать у матери научился. Молодец.
Зачем им пророчество в горе, не очень ясно. Они его слышали уже. А раненому нужен врач, все логично.
Почему другие не вмешались - вот не знаю... Вопрос.

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2014-01-18 12:25 pm (UTC)(link)
"отношения - очень важная штука."
Это для нас :)
Нападение внешних врагов очень объединяет :)
Кажется, разговор перешел в режим нон-стоп :)

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-01-18 07:33 pm (UTC)(link)
мне она показалась более взрослой:) Реагирует не на оскорбление, а на то, что орк сказал о будущей смерти Кили.

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-01-18 07:40 pm (UTC)(link)
ты торопишь события и переходишь к битве пяти армий?:)

оборона города, как мне кажется, событие чаще растянутое во времени, чем битва (даже если битва длится несколько дней).
Тут уже ясно показано недоверие жителей, пока что молчаливое, к бургомистру и политике, которую он проводит. Бургомистр сам создал атмосферу, что враг внутри - и врагу внутри нельзя доверять. Но проблема в том, что внутри все жители города. Им приходится не доверять друг другу по сути.
предположим, нападение объединит их на одну битву. Но оборона (если успешная) одной битвой не ограничится. Что дальше?

личный вопрос. Ты сама хоть раз объединялась против внешнего врага с человеком, которому ты не доверяешь и который не сделал тебе ничего хорошего?
у меня такой ситуации не было, и мне сложно ее представить - по крайней мере, долгосрочное объединение.
Битва пяти армий - это всё таки немного другое. Бургомистра в ней, кажется, не будет.

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-01-18 07:46 pm (UTC)(link)
ну в принципе к горе вообще мог подойти Торин и Бильбо. Торин - потому что ему очень хочется, а Бильбо - чтобы Аркенстон унести:Р

до этого врач раненому был не очень нужен. Что-то я не помню, чтобы Оин сильно порывался полечить Кили. А тут вдруг сразу - останусь, рана не затянется.

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2014-01-18 08:06 pm (UTC)(link)
На черном наречии обозвал. А эльфы его не выносят.

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2014-01-18 08:11 pm (UTC)(link)
Сложно сказать... Мне приходилось действовать совместно с людьми, которые мне ни с какой стороны не нравились, но по мелочам. Впрочем, и серьезных стимулов не было. Думаю, это мне еще только предстоит. Вот, кстати, будет засада... Не люблю я это дело. Но ведь не от хорошей жизни, так что, видимо, придется научится.

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2014-01-18 08:14 pm (UTC)(link)
Ну нет, нельзя оставлять Торина без моральной поддержки :)
Почем раньше не лечил? Не знаю. Может, думал, так пройдет. А раз не проходит, значит, надо полечить.

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-01-19 11:37 am (UTC)(link)
Трандуил с Леголасом как-то вынесли:)
вообще, начальнику стражи стоило быть сдержаннее. Реакция на весть о скорой смерти Кили для меня объяснима. Если же Тауриэль так дергается из-за ругательства (на любом наречии), то рано еще ей быть начальником стражи.

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-01-19 11:41 am (UTC)(link)
не нравились - это немного другое. Люди не обязаны нравится, они не для того родились:)

тут дело еще, наверное, в том, что сам бургомистр жителям не доверяет: вон, и оружие отобрал.

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-01-19 11:43 am (UTC)(link)
если нельзя оставлять без моральной поддержки Торина, то нельзя оставлять и никого другого:)

кстати, обратила внимание: Торин почти повторяет слова про одного, из-за которого нельзя ставить поход под угрозу. Сначала он говорит это Фили, потом - Балину о Бильбо. Русский перевод, правда.

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2014-01-19 04:29 pm (UTC)(link)
В любом случае рано. Уж больно она горячая. Как я ее понимаю! :)

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2014-01-19 04:31 pm (UTC)(link)
ИМХО это противопоставление: одни и те же слова означают разные вещи.

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-01-20 06:59 pm (UTC)(link)
но звучат уж очень похоже, что заставляет задуматься о.

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-01-20 07:02 pm (UTC)(link)
кстати, о разговорах по душам...

К чему в Фили Торин взывает, когда толкает свою тираду о том далеком времени, когда королем будет Фили? Ни душе, ни телу, что называется.
По-моему, лучше сработало бы "Фили, я без тебя не справлюсь, а Кили ты ничем не поможешь".

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2014-01-21 05:45 pm (UTC)(link)
К тому, что надо думать не о том, чего тебе хочется или не хочется, а о том, что ты должен делать для всех. Как-то так. По-моему, очень в тему.

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2014-01-21 05:47 pm (UTC)(link)
Так мы задумались, уже месяц думаем! :)
На дайрях все глухо или как? Я тут много нового для себя нашла, могу принести, если надо.

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-01-21 06:55 pm (UTC)(link)
принеси, а что это?

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2014-01-21 06:59 pm (UTC)(link)
человек так часто ошибается, когда хочет думать для всех, за всех и так далее...

тут дйствительно непонятно, что значит - "для всех"? Хорошо ли всем будет, если Фили не останется с Кили, а пойдет к горе? Плюс-минус один гном для дракона ничего не значит.

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2014-01-21 08:58 pm (UTC)(link)
Интервью из книги концептов.

Page 2 of 3